Donald Tusk : « Nous sommes dans une époque de guerre. Pas d’exagération” | International

Donald Tusk (Gdansk, 66 ans) a une image de son enfance capturée dans la mémoire. Il s’agit d’une photographie que l’on avait dans sa maison familière à Sopot, aux îles de la mer Baltique, près de sa ville natale : une plage remplie de gens sonriens, heureux. L’instantané s’est produit le 31 août 1939. « Une décennie d’heures après, à cinq kilomètres, a commencé la II Guerre Mondiale », a-t-on appris. Le premier ministre Polaco a annoncé que nous pourrions être « dans une époque de guerre » dans laquelle l’Europe doit se préparer pour les défenseurs.

Lors d’un entretien avec diverses périodes de l’alliance de la LENA, entre le PAÍS, ces lunes en son expédition à Varsovia, Tusk a conclu le compromis de l’OTAN en consacrant les 2% du PIB à la défense et en renforçant l’aide. en Ukraine pour éviter les « scénarios pesimistes ». Le dirigeant, qui en Pologne génère tant d’admiration comme admiration, est devenu premier ministre entre 2007 et 2014 et a pris le pouvoir pour remporter les élections du mois d’octobre. Sa promesse principale est donc de restaurer l’État de droit au cours de ces dernières années du Gobierno ultraconservador de Ley and Justicia (PiS) et de transférer au pays le centre de l’Europe une zone qui s’est emparée de la main de son gouvernement et de certaines décisions controversées.

La figure de l’espace libéral-conservateur en Pologne des deux dernières décennies s’est inscrite dans la scène politique de votre pays depuis Bruxelles, où elle a présidé le Conseil européen et après, le Parti populaire européen (PPE), qui doit décider lors des prochaines élections européennes si vous êtes en accord avec l’ultraderecha ou l’élige des alliances des derniers 60 ans. Le dirigeant, qui compte qu’il a voulu placer la bandera européenne dans son bureau, passa de puntillas por la stratégie d’opposition du PP espagnol à Bruxelles, a pesar de que dans son jour a critiqué avec dureza les pactes avec Vox. Mais il y a une critique du président espagnol, Pedro Sánchez, dans une phrase selon laquelle les élections européennes sont un véritable soutien : « Cela revient parfois à des mesures dures pour maintenir le pouvoir ».

Pregunta. Les politiques, les militaires et les experts de toute l’Europe affirment que la Russie pourrait attaquer les pays de l’OTAN en quelques années. La guerre est-elle inévitable ?

Réponse. Aujourd’hui, la plus grande préoccupation est que littéralement tout scénario est possible. Nous n’avions pas vécu une situation comme celle-ci depuis 1945. Nous avons été dévastateurs, sur tout ce que la génération la plus jeune a fait, mais nous avons pensé que nous vivions mentalement à une nouvelle époque. Nous sommes dans une époque de guerre. Pas d’exagération. Chaque jour est plus évident.

P. Récemment, de nouveau, un véhicule de croisière russe a violé l’espace aérien polaire…

R. Oui, il s’agit d’un autre incident préoccupant. Alors que Lviv ou d’autres villes de l’ouest de l’Ukraine sont attaquées, le bruit des explosions peut arriver dans notre partie de la zone frontalière. Le dernier Consejo Europeo a eu une discussion intéressante avec le président espagnol, Pedro Sánchez. Nous avons pensé que nous devions utiliser le mot « guerre » dans les déclarations. Argumenté selon lequel les gens ne veulent pas se sentir menacés de cette manière, qui en Espagne est abstraite. Nous répondons que dans notre partie de l’Europe, la guerre n’est pas une abstraction et que nous ne devons pas en discuter, si nous sommes actuaires et préparons nos défenseurs.

P. L’Ukraine a des moments difficiles. ¿Qué pasaría si pierde la guerra?

R. Tenemos que abandonar esta forma de pensar: «Y si…». Notre principale tâche doit être de protéger l’Ukraine de l’invasion russe et de maintenir le pays comme un État indépendant et intégral. Nous dépendons du fait que nous puissions éviter des scénarios pesimistes. Aujourd’hui, votre situation est bien plus difficile qu’un an, mais aussi bien meilleure que le principe de la guerre, quand les soldats de [el presidente ruso, Vladímir] Poutine s’installe dans les environs de Kiev. Je peux penser à la guerre d’Ukraine sur une grande place. Cela signifie que les pays européens tendent à avoir plus de nouvelles responsabilités. En Pologne, tout le monde est conscient de lui et ne se discute pas. Et, sans embargo, je ne tiens pas à ce que je darse por sentado; nous avons une histoire commune très difficile avec l’Ukraine. Ce qui s’est produit aujourd’hui entre nos villages – cette solidarité indiscutable – est un milagro. Je veux garder cette activité, même si ce n’est pas facile.

P. Surtout maintenant, avec les protestations des agriculteurs et des camionneurs.

R. Les moments les plus tristes de ma carrière politique sont quand ils sont durs avec nos amis ukrainiens. C’est le premier ministre Polaco, qui doit protéger les intérêts fondamentaux de Polonia. La recherche d’une solution à ce problème occupe une grande partie de mon temps.

P. Comment est cette solution ?

R. Queremos ayudar a Ucrania en todo lo que podamos. Mais dans le dernier Conseil européen, il défendait qu’il fallait remodeler l’idée du libre commerce avec l’Ukraine. Il s’est réuni en France, en Italie et en Autriche. Si vous avez un lien juste avec l’Ukraine, vous voudrez trouver un dénominateur commun pour les intérêts de l’Ukraine, de la Pologne et de l’UE.

Tanto si Gana Biden comme Trump, l’Europe tendra à avoir plus de défense

P. Il y a 15 jours, j’ai visité la Casa Blanca et ensuite je me suis rendu à Berlin pour retrouver l’annulation allemande, Olaf Scholz, et le président français, Emmanuel Macron. ¿Qué message trajo de Estados Unidos?

R. Le message est que tant que Joe Biden comme Donald Trump organisent les prochaines élections, l’Europe est celle qui a le plus de moyens de défense. Non pour obtenir une autonomie militaire à l’avant des États-Unis, ni pour créer des structures parallèles à l’avant de l’OTAN, si nous voulons améliorer notre potentiel, nos capacités et notre force. Nous avons la société la plus attractive pour l’EE UU et nous sommes les plus autosuffisants en matière de défense.

P. Nous avons dit que l’Europe devait gagner plus en défense. Mais, comment dois-je financer ce gaspillage ?

R. Il n’y a pas de raison pour que les Européens ne respectent pas le principe fondamental [de la OTAN] et gasten un minimum de 2% du PIB en défense. Nous pouvons donner des bons d’armement européens et une grande implication de la Banque européenne d’investissement. Nous devons tout faire pour que nous puissions acheter des équipements et des munitions pour l’Ukraine, car nous vivons le moment le plus critique depuis la finale de la II Guerre Mondiale. Les prochaines années nous décideront de tout faire. Si nous ne pouvons pas arriver en Ukraine avec des équipes et des munitions suffisantes, si l’Ukraine est en route, elle peut se sentir en sécurité en Europe.

P. La première ministre italienne, Giorgia Meloni, mène une campagne contre des périodiques et des juges, avec des patrons similaires au gouvernement du PiS. Mais à Bruxelles, il y a plus d’une fois que le Parti Populaire Européen (PPE) doit coopérer avec elle et également assurer l’adhésion. Est-ce que c’est réaliste ?

R. Le papier positif de Meloni à Bruxelles, au Consejo Europeo, est largement apprécié. J’ai eu l’impression de le dire publiquement en Ukraine. Au niveau international, seul oigo sus declaraciones proeuropeas. Malheureusement, Meloni est conscient du fait qu’il m’a été difficile d’accepter nos points de vue et nos méthodes lorsqu’il s’agit de politique intérieure.

À propos des faits concernant l’ultraderecha : « Chaque dirigeant décide quelle stratégie adopter. Certains partis de l’extrême droit ont changé gracias pour les pactes ».

P. Nous allons voir dans les élections européennes la coalition classique du PPE avec les sociaux-démocrates et les libéraux, ou nous allons voir les autres PPE qui cherchent des pactes avec l’extrême droit, comme nous visons le dirigeant du PP en Espagne, Alberto Núñez Feijóo ?

R. J’ai une position claire sur les partis de l’extrême droit en Pologne, mais chaque dirigeant démocratique connaît la meilleure situation de son pays et décide par lui-même quelle stratégie adopter. L’extrême droit forme une partie des coalitions gouvernementales en Suecia, en Finlande, dans diverses régions espagnoles. J’ai trouvé des aspects positifs, certains partis d’extrême droite ont changé gracias à lui.

L’État doit protéger les frontières. Si nous sommes ingénieux, nous sommes ouverts sans réserve, nous perdons l’apoyo de la gente.

P. Est-ce que vous voulez renégocier le pacte migratoire adopté par l’UE ?

R. Par grâce, ce pacte n’est pas une bonne réponse aux problèmes que nous avons en Pologne. Dans notre partie de l’Europe, la migration signifie quelque chose de différent de celle de la Méditerranée. Aujourd’hui, une fois de plus, nous assistons à une opération bien préparée et organisée pour le régime de [el presidente bielorruso, Aleksandr] Loukachenko à la frontière avec la Biélorussie. Nous ne pouvons pas justifier certaines méthodes utilisées par les gardes frontaliers polonais, mais nous ne pouvons pas garantir notre indépendance avant Poutine et Loukachenko. La zone de l’État protège efficacement les frontières et le territoire. Si nous sommes ingénieux, nous sommes ouverts sans réserve, nous perdons l’apoyo de la gente. Perderemos frente a Estados y fuerzas dispuestos a luchar violamente por sus intereses.

P. En tant que chef de la police de l’opposition, vous avez mené une bataille intense contre le PiS. Pourquoi pouvez-vous apprendre l’Europe de votre Victoria ?

R. Si vous avez besoin de détermination et faites en la Victoria, c’est une clé. Le problème était de s’adresser aux gens qui ont des concepts d’« État de droit » ou de « liberté » et qui ne sont pas des abstractions, mais des questions qui affectent la vie sociale et l’argent qu’elles peuvent obtenir pour la victoire. Je dois avoir une communication très claire avec les votants. En outre, il est également possible d’utiliser ses propres arguments. [El líder de PiS, Jaroslaw] Kaczynski et [el primer ministro húngaro, Viktor] Orbán a une part de raison dans ses diagnostics, mais les soins qui proposent des poisons et des erreurs. Par exemple, lors de la première crise migratoire de 2015, les gens ont demandé à la bouche des dirigeants d’avoir leur plan pour protéger les frontières.

P. Pourquoi votre gouvernement exerce-t-il une pression sur la frontière avec la Biélorussie ?

R. C’est une question complètement distincte. Ouais, il a hablado de ello. Il est vrai que corriger le droit international dans cette question, même s’il est aujourd’hui impossible, mais la législation actuelle est introduite dans une époque complètement distincte. Je ne veux pas me référer à celui qui estime que l’ONU estime que 100 millions de personnes d’Asie et d’Afrique sont en désaccord avec l’émigration vers l’Europe, si ce n’est parce que les régimes autoritaires utilisent instrumentalement ces personnes, mais pour être défavorisés, en tant que partie de une guerre hybride. Les évolutions actuelles comme la méthode sont moralement inacceptables, nous devons trouver une meilleure solution, mais l’alternative ne peut pas être l’indépendance.

P. Feijóo a décidé d’intervenir à Bruxelles en Espagne pour assurer l’amnistie des séparatistes catalans, le pouvoir judiciaire, les fonds européens. Comparez l’Espagne avec la Pologne de Ley y Justicia et avec la Hongrie d’Orbán. Est-ce juste cette comparaison ?

Je suis conscient que le président Sánchez a plusieurs fois récidivé avec des mesures dures pour se maintenir en pouvoir.

R. Il m’a été difficile d’exprimer une opinion sur cet objet, mais je suis conscient que le président Sánchez a plusieurs fois répété des mesures dures pour se maintenir en pouvoir.

P. Est-ce que cela pourrait être plus concret?

R. Pas de débería. Pour être sincère, mon papier n’anime pas Bruxelles et s’implique davantage dans les conflits politiques internes. Il semble que ce soit contreproductif. Vous avez rejoint Alberto Núñez Feijóo, créateur qui est un politique proeuropéen, responsable et modéré. Mais, bien sûr, j’ai travaillé pendant de nombreuses années avec le président Sánchez sans conflits ni problèmes.

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